Ils disent que les femmes sont moins bonnes en impro...

Loin de moi l'idée de commencer un topic sexiste, là n'est pas le but. Si c'était ce que vous attendiez en cliquant ici, vous vous mettez un doigt directement dans l'oeil, et vous risquez de brûler en Enfer... Euhm.

Trêve de conneries, le but de ce sujet n'est pas de masturber l'estime d'un sexe en particulier, mais plutôt de s'attarder à une des questions les plus ''taboues'' du sport qu'est l'improvisation, soit la différence prépondérante entre les joueurs masculins et les joueuses féminines.

Commencons simplement par des statistiques un peu bé-bêtes, question d'amorcer le débat. Si l'on prend les Archives des 4 premières saisons de la LIC, tout classement confondu, nous obtenons la liste des 20 joueurs qui, statistiquement parlant, ont été les plus productifs dans la LIC. (http://www.freewebs.com/improlic/ZarchivesAlltime.html)

Ces statistiques sont loin d'être parfaites, évidemment. Toutes les statistiques sont imparfaites, ne l'oublions jamais. Mais il n'en demeure pas moins qu'elles dessinent plus souvent qu'autrement les contours d'un portrait global qui, lui, s'avère souvent proche de la réalité. Bref, pour en venir au fait, dans ce top 20, on retrouve 18 joueurs, comparativement à seulement 2 joueuses (Katia Lemieux et Audrey-Anne Croteau).

Le même phénomène s'est souvent fait ressentir partout à travers le Québec : on a tendance à considérer que les femmes sont généralement moins performantes en improvisation que ne le sont les hommes. Et ici, je parle bien EN GÉNÉRAL, et non pas EN PARTICULIER. Les hommes se sont rapidement imposés dans cette discipline, si bien que les femmes ont souvent beaucoup de difficulté à percer dans le milieu. La même chose se perçoit dans la LNI, tandis que près du double d'hommes (comparément aux femmes) se sont vu intronisés dans le Panthéon National.

On a souvent dit des femmes qui savaient se débrouiller en improvisation qu'elles y parvenaient en ''jouant comme un homme'', c'est une expression que j'ai souvent entendu dans le milieu. Qu'on pense simplement à d'excellentes joueuses de la LNI comme Sophie Caron, de la Tothème comme Myriam Leroux, ou encore, pour ceux qui la connaîtraient, à Marie-Ève Morency de la Semie-Lustrée. L'impro a souvent été associée à des bars, est-ce que le public a continué d'évoluer dans la même mentalité, même quand les impros sont disputées dans des salles spécialisées (comme ICI PAR LES ARTS), ou même des écoles secondaires (comme la LIC)?

Et pourtant, la LIC ne se laisse pas prier d'exemples de joueuses exceptionnelles qui ont su se tenir droite sur la patinoire. Qu'on pense simplement à Katia Lemieux, Audrey-Anne Croteau, Laura Guilbault, Jade Durocher, Alexandra Desrosiers, Sandrine Gauthier, sans compter des joueuses encore actives comme Anna Demers, Sabrina Lécuyer, Elizabeth Lapierre, Véronique Héroux, etc. etc. etc... Et pourtant, parmi ces noms, aucune ne joue réellement ''comme un gars'', sinon peut-être Laura Guilbault, mais même encore là, son éventail de personnages est si diversifié qu'elle prétend difficilement à une telle catégorisation. Ces femmes ont exploité un style de jeu qui leur est devenu propre.

Et pourtant, si l'on avait à dresser une liste exhaustive du même registre pour les joueurs masculins qui ont marqués la LIC, force est d'admettre que les noms pulluleraient de façon encore plus généreuse.

Pourrait-on simplement expliquer cet écart par le nombre de filles qui se présentent en improvisation, comparativement aux nombres de gars? Difficile à dire. Si l'on prend en exemple les 4 premières saison de la LIC, il est vrai qu'il y a eu un plus de gars que de filles. Sur 157 joueurs-joueuses, on peut compter environ un ration de 60%-40% en faveur des hommes. Et pourtant, si l'on se réfère de nouveau à ce fameux top 20 énoncé plus tôt : les joueurs qui font partie de ce top représentent 20% du nombre total de joueurs, tandis que les filles présentes ne représentent que 3% du nombre total de joueuses...

Bref, j'ai lancé plusieurs pistes, plusieurs statistiques...
Mais je serais curieux de savoir comment vous, avec votre expérience et votre vécu, vous voyez la situation.



P.S. Je sais que ''joueur masculin'' et ''joueuse féminine'', c'est un pléonasme. Mais c'est pour le besoin du post!

P.S.2 NO SEXISM HERE!

P.S.3 est une console vidéo.

Évidemment, avant qu'on me reprenne à ce sujet-là, je dis bien qu'il existe plusieurs femmes qui font exception à la règle, notamment dans l'équipe que je coache (IDÉAL) où les femmes sont les vétérans de l'équipe et dominent des culs sur la patinoire. Héhé!

J'voulais pas me faire taper sur les doigts trop vite.

Je dis que le sexe ne fait aucunne différence.
La différence, c'est qu'il y a plus d'homme qui font de l'impro. Mais quand je regarde les filles avec qui j'ai jouer (les nombreuses de L'Acad par exemple) elles étaient aussi bonnes que n'importe quel bon joueur des autres équipes! J'ai vu une joueuse de Armand-Corbeil détrôner Nak.Prince/Fyl.Monette/Benjamin 3 fois de suite avec des monologues puissants!

Vraiment, je crois que tous ont le même potentiel, il faut juste l'exploiter

Les filles ont l'exact même potentiel que les gars quand elles se laissent aller autant que nous. La confiance à tendance à être beaucoup plus difficile à gagner du côté féminin et elles se fient beaucoup plus à l'opinion des autres sur leurs gestes. Ça ralentit un développement. C'est pourquoi j'ai répondu que les gars, à la base, avait plus de facilité. Par contre, une fille a autant de potentiel. Nuance.

Bin, je crois pas que les garçons sont meilleures que les filles, mais je crois que les filles on un style de jeu differant des gars. Un styles de jeu plus basée sur les personnages et la construction théatral, qui ma foi est un styles de jeu qui manque souvant a saint-jerome. Et pour le nombre peu elever de filles dans les equipes de la lic, je crois tout simplement que le secondaire n'est pas lendroit ideal, pour les filles de semanciper dans le domaine de l'impro.

Voila c'est sa que javais a dire!!!!

Dominik a écrit:

je crois tout simplement que le secondaire n'est pas lendroit ideal, pour les filles de semanciper dans le domaine de l'impro.

Well... Pourquoi ça serait une mauvaise place pour s'émanciper pour les filles?

Messemble que ça apporte sensiblement les mêmes ''avantages sociaux'' qu'à un gars, c'est-à-dire d'être accepté dans un groupe, d'avoir le droit de parole devant une foule, d'être reconnu pour ses performances par ses pairs... Everything, well! J'vois pas pourquoi les filles auraient moins leur place, à la base?

Pis, la LIC peut témoigner par expérience, ça permet aussi à des becs de s'échanger entre équipes, hein...

ps3

J'ai voté pour les hommes pour plusieurs raison que je vais tenter d'expliquer textuellement.

Premierement je trouve qu'un homme qui fait qui fait une femme (ou un enfant pour élargir un peu) c'est beaucoup plus drole qu'une femme qui fait un homme (ou un enfant). je sais pas comment formuler l'explication donc je me lance dans un exemple: Je trouve que quelqu'un comme Marc-Antoine Bélair (assez costaud et...poilu?) faire une petite voix et la garder sérieusement pendant 3 minutes c'est vraiment drole. De l'autre coté voir Katia Lemieux ou Laura Guilbault faire des hommes sa crée un rire mes pendants les 30 premieres secondes seulement (apres on croit au personnage)

Deuxio, dans l'oeil de quelqu'un qui connait pas beaucoup l'impro, ce qui est bon c'est ce qui est drole (et je m'inclus beaucoup dans ceux qui connaissent pas ca.. je suis encore une recru dans touute cette univers). Les hommes on beaucoup plus tendance à puncher, les hommes font plus de puch ''oral''(?) je m'explique: des gags sorties un peu de nul part qui peuvent ralentir l'improvisation de 15-20 secondes MAIS qui crée l'hystérie dans la foule et qui met un sourrire sur toutes les levres. Les femmes on plus tendance à rester dans la ''boite'' de l'impro: leur punch on rapport avec ce que l'on voit (leur personnage ou l'action qui se déroule) bref des punch sur ce qu'on sais déja. Donc l'effet de surprise est moins grande.

Pour conclure je tiens a dire que pour les meme raison les femmes sont souvent supérieure en dramatique. et je tiens aussi a dire que la marche entre les deux sexes est tres fine et qu'une femme réussi toujours a surprendre (il suffit de penser a Myriam Leroux qui est tout simplement incroyable).

Je repond a Laurent, si je crois que le secondaire n'est pas un endroit qui aide les filles a faire de limpro c juste que la societer dans laquelle nous vivons n'encourage pas les filles a faire de limpro dans les ecoles!!! Pis jparles en connaissance de cause, quand je fesais mon recrutement, les filles ne voulaient pas faire dimpro, car se netais pas cool!!!

ca revien à ce que Nakoah a dit, elle se fit trop à l'opinion des autres... c'est ca le truc en impro: ce crisser du monde! mais c'est l'étape la plus dur.

C'est pas mal vrai tout ce qui a été dit.

Entre autres, Dom a raison en disant que les filles trouve ça moins cool à faire que les gars. J'ai souvent essayé à l'école d'intéresser mes amis à l'impro pis la plupart (voire, la totalité) qui était parfois prêt à aller en voir étaient des gars. Les filles sont moins intéresser à l'impro ou du moins en à faire.

Pour répondre au sondage, j'ai dis que les gars était généralement plus performant en improvisation.
Faut quand même voir la réalité en face, les filles ont vraiment moins de facilité sur la patinoire contrairement aux gars. Entre autres, je crois que Nak a raison en parlant de la confiance des filles. Les garçons vont avoir plus tendances à être à l'aise dans ce genre de situation ou on prend le risque de peut-être se ridiculiser.

Cela dit, il y a beaucoup de femmes dans ce domaine qui kick carrément des culs en impro. Le style un peu plus masculin accroche beaucoup plus le public pour la même raison que le punch attire la foule; généralement on les associent. C'est surtout dans la mentalité, on a souvent tendance à penser qu'un gars va être meilleur. L'exemple de Laurent en est une bonne preuve. Le style féminin habituellement est plus théâtral et intelligent.

Pour finir, une fille à plus de difficulté à se faire valoir contrairement aux gars je crois. Mais par contre, quand y'en a une qui se détache du lot, pis qui réussit à te stupéfier malgré un environnement masculins, elle gagne l'avantage. On n'a juste à penser à Katia et Audrey-Anne quand elles ont jouées dans la LIC, la plupart était surpris qu'elles brulent la ligue et dans ce cas on se souvenait beaucoup plus d'eux. Même chose en ce moment avec Myriam Leroux dans la Tothème, personnellement à chaque match des Loups j'ai hâte de la voir jouer parce que je la trouve incroyable.

J'ai voté pour les hommes, parce que les stats parlent pour le plus grand nombre.

Je compare ça aux humoristes au Québec, majorité d'hommes.
La femme prendra la place qui lui revient si elle le veut bien. Je pense que c'est plus une question de tradition.
On pourrait comparer ca au hockey, mais je ne m'y aventurerai pas, car je ne suis pas un spécialiste, par contre je constate que le hockey féminin est en progression mais très lente.

La performance vient avec le désir de vaincre, de combattre, l'égo!
Le désir de provoquer, de prouver, de démontrer une forme de force.
Je crois que la plupart des gars qui ont du succès en impro ont ces caractéristiques.

Demandons aux filles!
Les filles; faites mentir les stats!
Les filles!....mais ou sont-elles?

Selon moi la PLUPART des filles sont trop occuper a texter pour écouter les message a l'intercomme le matin et ainsi être attirer par les message d'impro de début d'année.

Sérieusment la seul différence entre un joueur et une joueuse d'impro c'est que le joueur ce dévloppe plus vite dans le monde de folie qu'est l'impro.
Un joueur sera aussi moi géner dés son premier match que la joueuese qui apporte plus d'importance au jugeument de ces ami(e)s ou des inconnus dans la salle.
Mais attention, je ne dit surtout pas que le jugement est une mauvaise chose car il peux nous pousser à nous améliorer et a ce rendre compte de ces erreurs.
Finalment!
Le sexe n'est presque pas rapport avec le POTENTIEL. Il s'agit surtout plus du passé et de avec quel bagage personnels la personne est né.
La personne peux avoir fait des cour de théatre ou né avec un magnifique sense de l'humour et un imagination plus débordante que la personne qui a fait 10 ans de théatre et 2 d'impro.
Voila mon opinion.

P.S.: J'espére ne pas recevoir de réponse du genre...-MOÉ JE CONNAIT UN FILLE QUI EST PAS GÉNÉ!!!!
Rappeler vous que ce n'est que MES statistiques et MON opinion.

MOÉ JE CONNAIT UN FILLE QUI EST PAS GÉNÉ!!!!

Ouin j'aurait juste du rien dire...

wow apres 3 ans.... cd change de pic!!!

À part le commentaire merdique de Sam Valiquette, c'est fucking intéressant.

J'suis pas immensément d'accord avec l'association de Laurent (Femmes-Dramatiques, Hommes-Punchs), mais je pense personnellement que la solution réside justement dans le RIDICULE. Par expérience dans la vie de tous les jours, je connais beaucoup plus d'hommes, incluant moi-même, qui n'ont absolument pas la chienne de laisser libre cours à leurs conneries et à leurs imaginations. On pourrait donc inverser la question en disant pourquoi est-ce que les hommes sont plus susceptibles de se voir décerner des cabotinages...

Sans tomber dans les pénalités, un joueur aura peut-être moins peur de faire des actes plus obscènes ou humiliants sur scène s'il voit que ça peut apporter quelque chose à l'impro (ou encore au vote, héhé)... Une femme sera peut-être plus nerveuse vis-à-vis son image sociale, ou encore par rapport à ses principes (se refuser à jouer une prostituée, par exemple).

Et si c'est vrai que la ''société'' n'encourage pas les filles, est-ce que ça veut dire que l'improvisation joue le même rôle que les petits soldats pour les garçons? Je n'y crois pas vraiment... Ça rejoint beaucoup le théâtre, et les femmes affluent en masse dans le milieu théâtral québécois.

AH! JE SUIS LA PREMIÈRE FILLE À POSTER!!

ahah! c`est une question vraiment pertinante à se poser. j`ai pris le temps de lire la plupart des messages avant de répondre n`importe quoi...

Je crois que plusieurs raisons empêche les filles d`avancer en impro. c`est vrai que les femmes font plus attention à `l`image qu`elles projettent, encore plus au secondaire, je ne veux vraiment pas généraliser, mais les filles ne veulent pas avoir l`aire folles !

Cepandant je crois qu`une fille est capable de jouer aussi bien qu`un homme si elle se fait confiance et c`est pas parce qu`une fille ne punch pas autant qu`un garçon (il y a toujours des execption bien sur) qu`elle n`est pas à la hauteur. il ne faut pas oublier qu`il n`y a pas juste le gag qui est à la base de l`impro. le but premier c`est de raconter une histoire et ça une fille peut le faire aussi bien qu`un garçon. Par contre ce qui rend une histoire plus palpitante qu`une autre, c`est la manière avec laquelle elle est raconté.

c`est claire que les gens vont toujours se souvenir de celui qui à fait rire, c`est dans notre culture: "si ce n`est pas drôle ce n`est pas bon". mais à mon avis ce n`est pas toujours pertinant.

Bref je ne croit pas que les gars sont meilleur que les filles ou que les filles sont meilleurs que les gars. je trouve juste ça domage que les filles ne s`impose pas plus dans les écoles... elles ne savent pas ce qu`elles manquent!

Peut-être le fait que les filles soient en minorité n`aide pas la cause non plus c`est un monde de gars dans lequel il faut s`imposer et c`est malheureusement parfois difficile.

TUKA

Frank ma copier...

Je crois que c'est d'abord et avant tout une question de confiance. Je parle en connaissance de cause.

En 5 ans de coaching, je peux dire que 95% des filles que j'ai côtoyé à Hauts-Sommets manquaient de confiance. Soit elles ne se trouvaient pas assez bonnes, soit elles avaient peur du ridicule. Tout est une question de confiance et le coach a beaucoup à voir dans l'émancipation des jeunes improvisatrices. C'est un travail quotidien où il faut démontrer aux joueuses qu'elles peuvent faire aussi bien que les gars.

Le potentiel est là, il n'y a aucun doute.

Audrey-Anne Croteau est une joueuse que j'ai coaché pendant deux ans et elle a marqué la ligue comme étant une des meilleures de son histoire. Pourtant, je persiste à croire qu'elle n'a pas montré la moitié de ce qu'elle pouvait faire. Encore une fois, tout est une question de confiance.

Par exemple, quand une fille atteint le même niveau d'excellence qu'un gars, elle devient meilleure que lui. Pourquoi? Question de rareté. Une fille qui torche impresionne pas mal plus qu'un gars qui torche.

Faites vous confiance les gurlz!

Selon moi, les garçons performent davantage en improvisation.
Première raison : Les filles ont tendance à se restreindre à des personnages très stéréotypés et que l'on a vu à maintes reprises. Par exemple, la nunuche, la secrétaire, etc. Il est très rare qu'une fille fera un gros tueur ou un éboueur. En faisant toujours les mêmes peronnages, les filles ne surprennent pas le public et l'effet «punch» que l'on peut faire avec un personnage est nul. Alors, je crois que si les filles jouent comme les garçons elles peuvent jouer davantage de personnages non-stéréotypés et ainsi améliorer ainsi que varier leur jeu.
Deuxième raison : Les filles ça réfléchient beaucoup trop. Plusieurs ont tendance à penser avant d'improviser(elles se demandent si c'est intelligent, si ça va être bon) plutôt que d'improviser tout simplement. Selon moi c'est une bonne raison de pourquoi les filles sont moins douées en punch.
Bah, c'est juste mon avis hein!